Tengo una pregunta para usted, señor Administrador

[Gabriel Grey]

Yo tengo una pregunta sobre una de las normas del foro. Una de las que más veces os he visto citar. [tab=30]¡Ojo! Que me la sé.[u][b] No es que discuta nada, ni que proteste ni nada de eso.[/b][/u] Lo digo para que no me vengáis en plan policía con las el libro de las normas. Sólo siento [b][u]curiosidad[/u][/b] por conocer el fundamento de una de las normas del foro. Lo que tengo es curiosidad por saber, por entender, nada más. Es una norma un poco extraña y no puedo evitar preguntarme cuál es la idoneidad de la misma. [b][align=center]¿Por qué razón existe la norma de no ayudar en localhost?[/align][/b] [tab=30]Entiendo que las normas del foro están por algo... ¿Pero por qué está esta norma? ¿De qué modo mejora o ayuda a la buena gestión del foro? [tab=30]Tal y como yo lo veo esta norma plantea una situación curiosa: - Usuario X quiere instalar en su foro el mod Y. - Usuario X decide probar primero el mod Y en un foro en localhost. - Al instalar el mod Y aparece un error y el foro se queda totalmente colgado. - El usuario X no recibe soporte porque, claro, está en localhost. - El usuario X se obligado a instalar un mod que produce un error general en su foro, que funcionaba bien. Es decir: Debido a esa norma hay que introducir positivamente un error en un foro online sólo para poder solucionarlo. [tab=30]Supongo que si la norma existe, existirá por algo. ¿Por qué? [tab=30]Gabriel Grey quien pregunta. [tab=30]Espero que preguntar sobre el origen de una norma no sea ultraofensivo ni suponga el quebrantamiento de alguna otra norma. De ser así, ustedes perdonen, ya no preguntaré más al respecto. Es mera curiosidad. Gracias por su paciencia, señores. :roll:

[Alorse]

Gabriel Grey, no incumples ninguna norma ni mucho menos, incluso es una excelente pregunta, pero como la mayoría de las preguntas, ya se ha realizado y también contestado, de igual manera este me parece el sitio idóneo para volverla a responder.

La norma de no dar soporte en localhost se ha deliberado muchísimo en los foros de "El Equipo", porque igual que tú, muchos miembros no saben "el porque" de esta norma, en si la respuesta es muy simple:
Esta norma es antecedida de una de las normas mas importantes del foro, Solo tendras soporte si respetas completamente el Copyright de phpBB.
Y si el foro esta en localhost nosotros no podremos saber si esta norma de cumple o no, ya que no podríamos acceder a tu "sitio" para verificarlo, en si esa esa la razón mas importante para negar el soporte en foros funcionando en localhost, porque para dar soporte todo debe estar muy claro en tu foro.
También hay otras razones no tan relevante, por ejemplo que no podemos ver el error (si es que lo hay), no podríamos mirar el código fuente de las plantillas si es que el error procede de allí, entre otras muchas cosas.

Ojala halla podido solucionar tu duda, saludos Gabriel Grey

[Gabriel Grey]

Sí, muchas gracias Alorse.

Me entran muchas ganas de opinar sobre el razonamiento que has expuesto. Se me ocurren algunas cosas que decir, pero no sé si debo decirlas.

No es mi intención polemizar, en serio, pero si me gustaría opinar algo al respecto. Creo que no estaría de más.

¿Puedo? ¿Debo? ¿Me voy al offtopic?

[Alorse]

¿Puedo? ¿Debo? ¿Me voy al offtopic?

Puedes? claro que puedes
Debes? no se, todo según tu criterio, si crees que podría ser para armar polémica mejor no, igual toda opinión es valiosa.
Ir offtopic? creo que este foro y tema son los adecuados si es que se quiere hablar del este foro o sugerencias para el mismo.

De igual manera como te he dicho esa norma se ha hablado mas de una vez internamente y es muy remota la posibilidad de que se cambie, además hasta nosotros mismos nos regimos de las normas del foro oficial de phpBB.

[Gabriel Grey]

¿Puedo? ¿Debo? ¿Me voy al offtopic?

Puedes? claro que puedes
Debes? no se, todo según tu criterio, si crees que podría ser para armar polémica mejor no, igual toda opinión es valiosa.
Ir offtopic? creo que este foro y tema son los adecuados si es que se quiere hablar del este foro o sugerencias para el mismo.

De igual manera como te he dicho esa norma se ha hablado mas de una vez internamente y es muy remota la posibilidad de que se cambie, además hasta nosotros mismos nos regimos de las normas del foro oficial de phpBB.

Bueno, a mí que se cambien las normas o no me da igual. No es ese mi objetivo ni mi intención. Doy por hecho que no se cambiarán y así está bien. [tab=30]Sí me gustaría expresar mi parecer sobre algunos detalles. Yo me lanzo y si molesto pues se cierra el hilo o lo que sea. [hr] [tab=30]Por la explicación que amablemente ha dado el compañero Alorse entiendo que la idoneidad de la norma de no dar soporte a los localhosteros se basa en las siguientes dos razones: [b]a.[/b] Cuando se pregunta algo sobre localhost no se sabe si el usuario que pregunta respeta los copyrights o no. [b]b.[/b] Cuando se pregunta algo sobre localhost el equipo de soporte no puede comprobar los errores ni verlos in situ, lo cual dificulta mucho su generosa labor. [tab=30]Básicamente esta es la argumentación dada. ¿No? Diría que sí. Y es una explicación llena de lógica, en principio, aunque yo observo alguna circunstancia que me gustaría comentar. [size=150][b]Sobre el motivo a.[/b][/size] [i](Cuando se pregunta algo sobre localhost no se sabe si el usuario que pregunta respeta los copyrights o no)[/i] [tab=30]Esta afirmación se me antoja perfectamente correcta, sin embargo creo que cabe señalar lo siguiente: [b]Que un usuario pregunte algo sobre localhost no conlleva que este usuario no respete los copyrights.[/b] [tab=30]De hecho yo diría que en la mayor parte de los casos no es así. No importa. La tozuda realidad es que que un usuario pregunte sobre localhost no conlleva que esté dejando de respetar los copyrights. Así se le aplica la misma norma a un usuario que respeta los copyrights que a uno que no lo hace. La medida es más "justa" en los casos C que en los casos D, en los que es objetivamente innecesaria. Matemática pura. Algebraicamente incluso pudiera expresarse así: [b]L=[/b]número de usuarios que preguntan algo sobre localhost[b]=[/b]número de usuarios a los que se aplica la norma de no dar soporte [b]C=[/b]número de usuarios que preguntan algo sobre localhost y no respetan los copyrights [b]D=[/b]número de usuarios que preguntan algo sobre localhost y respetan los copyrights[b]=[/b]número de usuarios a los que se aplica una norma siendo que estos respetan el copyright. [b]L=C+D[/b] [tab=30]Evidentemente no tengo datos, pero yo diría que D>C, y con diferencia. En cualquier caso no hay forma de saberlo y no se puede negar que se está aplicando una norma a un número de usuarios D [u]de forma innecesariamente cautelar[/u]. Que no exista la posibilidad de cuantificar D no conlleva que D=0. [tab=30]A nivel político yo siempre he estado en contra de las medidas cautelares, preventorias o como las quiera llamar la administración de turno. Supongo que también puedo extrapolar ese principio al ámbito phpbbero o meramente internáutico. Pienso que las medidas cautelares, o preventorias, provocan más mal que bien. Si yo fuera el dictador del mundo intentaría evitarlas todo lo posible y llevarlas a cabo sólo en situaciones verdaderamene graves e ingobernables de otro modo. Pienso que en este caso no estamos ante una situación tan ingobernable como para recomendar una medida cautelar tan restrictiva. [tab=30]Cabe preguntarse lo siguiente. ¿En qué beneficia al foro aplicar una norma restrictiva sobre el grupo de usuarios D? [tab=30]Y hasta aquí sobre la razón alegada [b]a.[/b] Quisiera hacer ahora una anotación sobre el motivo [b]b.[/b] [size=150][b]Sobre el motivo b.[/b][/size] [i](Cuando se pregunta algo sobre localhost el equipo de soporte no puede comprobar los errores ni verlos in situ, lo cual dificulta mucho su generosa labor.)[/i] [tab=30]Afirmación que también es perfectamente lógica. Aún así cabe subrayar lo siguiente: [tab=30]Que el equipo de soporte (o cualquier otro usuario de php aventajado que respondiere) no pueda ver y comprobar esos errores in situ no conlleva que no puedan resolver la duda o consulta planteada. De hecho, si pueden resolverla... ¿En qué beneficia a phpbb-es que no se resuelva esa duda? No me gustan mucho los ejemplos, la verdad. Me dan vergüenza en el debate aún así pondré un ejemplo básico para que se vea claro lo que digo: [tab=30]Un usuario X entra y pregunta, por ejemplo, que cómo se hace para cambiar el color de un grupo de usuarios. Que lo quiere azul, no verde. Bueno. ¿En que beneficia a phpbb-es no responder esa duda? [hr] [tab=30]Y hasta aquí mi reflexión sobre la idoneidad de la norma antilocalhosteros. Sólo quiero que quede algo claro: Esto es una reflexión. Mi reflexión particular y privada que hago pública. Nada más. No pretendo polemizar, ni discutir, ni proponer que se cambien las normas, ni nada de eso. [tab=30]De hecho no creo ni que vuelva a escribir sobre este tema ya que pienso que todo lo que yo pudiera decir ya lo he dicho en este mensaje. A partir de aquí sólo podría repetirme. [tab=30]Esta es mi opinión, mi reflexión y ya está. Ni siquiera pienso que deba ser necesariamente respondido este mensaje por Alorse o por algún otro miembro del Team. Si alguno quiere responder que lo haga porque le apetece. Alorse ya ha dicho lo que hay, y eso es lo que hay. A mí me basta. [tab=30]Eso sí, que haya unas leyes y que haya que cumplirlas no conlleva que no se pueda reflexionar sobre ellas y compartirlo con aquellos que tienen que ver con ellas. ¿No? Enhorabuena por la página y gracias por todo vuestro esfuerzo. Lo hacéis muy bien y tenéis mucho estilazo. En serio lo digo. :roll:

[leviatan21]

Hola, desde mi punto de vista, voy a explayar mi manera de pensar sobre esta norma :

1) Es verdad que ver y experimentar el problema, hace nuestra tarea más fácil, en general los usuarios no pueden explicar exactamente lo que sucede o lo hacen de manera compleja, ( mas teniendo en cuenta las diferencias idiomaticas, todos somos de diferentes culturas )
A mi parecer esta es el más importante de los motivos.

2) En cuanto al copyright, no es una norma con la que yo concuerdo y eso el resto del equipo lo sabe, y como explique en su debido momento mientras discutíamos esa norma, éste no es mi foro, por lo cual respeto y acato las normas que se han creado.

En un momento hemos discutido tu caso en particular, cuando se terminó el tema del foro clon (el cual se cerró y luego se re-abrió a mi pedido) :
Si ahora que tenias tu foro en vivo y tu copia local, se debería o no dar soporte en ese tipo de casos, algunos dijeron que si otros dijimos que no.
La explicación mas lógica es que no se pueden hacer excepciones a la reglas porque con ese antecedente otros también tendrán derecho a exigir soporte en local y no podemos estar analizando caso por caso a ver si se hacen o no excepciones, las reglas son para todo o no son reglas

[Alorse]

Ustedes 2 lo han dicho todo, no hay mas que agregar, ambos tienen razón, de igual forma como dije al principio este tema nada cambiara en el funcionamiento del foro, solo una pregunta mas que agregar, que la verdad no espero sea respondida.

Como distingo un usuario Tipo C de un Tipo D?

[Gabriel Grey]

Como distingo un usuario Tipo C de un Tipo D?

No puedes. Quizá no lo acentué lo suficiente. Ante la duda se le "corta la cabeza" a todos.

@leviatan21 . Yo mi caso ni lo he mencionado. Ni falta que hace. Un caso, sea el que sea, siempre es irrelevante.

[leviatan21]

@leviatan21 . Yo mi caso ni lo he mencionado. Ni falta que hace. Un caso, sea el que sea, siempre es irrelevante.

Solo lo comenté para hacer público que constantemente estamos discutiendo sobre esa norma y el como aplicarla y el por que existe, sus pro u contras

[invi]

Este tipo de preguntas es como el ejemplo que ocurrió hace un par de años con los foros integrados en Nuke. Tampoco se sabía porque se negaban a dar soporte a foros integrados en nuke, hasta que se dejó claramente y incluso en los foros oficiales de phpBB el porqué y esto ya viene desde el inicio de phpBB.

Es simple, y como se ha dicho siempre, si no se visualiza copyright, no hay soporte

[karbiko]

Creo que el usuario que tiene un problema en local, debe al mismo tiempo tener también un foro online dedicado a pruebas.

Que puede ser en tu propio server o en uno de los gratuitos que se ofrecen y que en esta web se han anunciado.

De esta manera, cuando tienes un problema en la instalación local, puedes subir todo al de pruebas y ahí se puede consultar por los admin...

Porque si en principio reducimos todo a la cuestión del copyright, se puede dar el caso de quien no lo tenga normalmente en su web, si que lo ponga justo para hacer la consulta y luego volver a quitarlo, con lo que se estaría saltando las normas sin que nadie se enterase...
Y supongo que no vamos a estar de policías detrás de todos quienes preguntan en este foro, para ver si pasado un tiempo mantienen el copy... ¿no?

Saludos

[DaVidU]

Como creador de estilos y puesto mi copyright en todos los estilos gratuitos (caso similar al cms gratuito y su copyright = phpbb3) que he hecho hasta la fecha no me hace ninguna gracia cambien o quiten los copyrights de algo gratis, es lo único que pedimos, por lo tanto en mi comunidad tengo las mismas normas, sin copright no hay soporte, si no podemos tener acceso al foro en cuestión para ver los copyrights (localhost) tampoco se da soporte, no es tan difícil de comprender, nosotros nos esforzamos tan solo pidiendo a cambio eso, no quitar los copyrights, pienso es algo justo para todos

[MEN]

Hola a todos.

os he visto hablar mucho si un foro cumple o no el copyright.
entonces me pregunto como se yo que me foro lo cumple o no ?
GRACIAS

[mayit0]

abajo en lo foros ahi siempre algo parecido a esto ese es el copyright, imaginate que inventes algo y no lo patentes y al rato otro se haga millonario pues es lo mismo pero en otras palabras.

Hola a todos.

os he visto hablar mucho si un foro cumple o no el copyright.
entonces me pregunto como se yo que me foro lo cumple o no ?
GRACIAS

[RogerBCA]

Bueno cada uno tiene que tener un sitio de pruebas eso de de hecho y hay miles de formas de subirlo a uno gratuito o montarlo otro foro en su propio dominio y hay que tener en claro que hay que tener 3 lugares donde instalamos alguna modificacion:

1.- El foro principal accesible al publico.
2.- El foro principal copiado en localhost (Motivo obviamente algunos usuarios tienen conexión lenta y es mejor hacerlo localmente)
3.- El foro principal copiado del localhost para presentar los daños, errores y dudas que tengamos.

Ahora no me digan de como se van abrir otro foro hay muchos servicios de alojamiento gratuito asi que no hay excusa de subir y hacer tu consulta. (aqui tienen uno que yo trabajaba anteriormente www.000webhost.com)

Y como dijo @DaVidU yo también concuerdo y pienso que uno que recibe gratis y quiere recibir algún soporte sobre el producto por lo menos debe respetar y hacer visible los derechos de Autor.